jueves, 3 de marzo de 2011

Mi corta vida como especulador petrolífero

Ayer leí, a través de meneame, una noticia de esas que te dejan con el gusanillo de la más ruín de las envidias en el cuerpo. Lo digo en serio, tú trabajando toda una vida, levantándote a las 8 y luchando para llegar a fin de mes, para que luego llegue un japonesito con 26 años y nada, ale, como si tal cosa, 3 millones de euros en 3 días. ¿Y por qué yo no? Ya no digo 3 millones... pero si el invirtió 290.000€ y sacó ese pastizal... si yo invierto digamos 7.500€, ¿cuánto puedo ganar? 

Pues ni corto ni perezoso, ayer, tras leer la noticia, me dispuse a hacer lo mismo que él, que no se diga que en España ni se invierte, ni se arriesga. Compré 7.500€ en derivados de alto riesgo relacionados con el petroleo, porque si el puede, ¿por qué no voy a poder yo hacer lo mismo? ¿Por qué no voy a poder ganar digamos 75.000€ en unos pocos días?

¿Queréis saber qué ha sucedido en sólo 12 horas? La respuesta está en estos 2 ilustrativos gráficos.



Vaya, quién lo iba a decir, he perdido unos 1.400€ en 12 horas. ¿Cómo ha podido pasar? ¿No era esto tan sencillo que se hacían miles de euros en pocos días? ¿No iba el petroleo a subir seguro? 

Espero que esta entrada demuestre clara y empíricamente los riesgos de hacer el imbécil en los mercados de materias primas, usando productos financieros de alto riesgo, sin tener ningún tipo de conocimiento y movido simplemente porque "alguien ha ganado dinero". La mayoría de historias de fracasos bursátiles domésticos no se cuentan, porque es tal la vergüenza que producen en los arruinados que prefieren callárselo. La especulación financiera con derivados de alto riesgo sólo está al alcance de personas que, primero, tienen el dinero para invertirlo sin que su pérdida les suponga una catástrofe económica, segundo, y no menos importante, tienen sólidos conocimientos sobre lo que están haciendo y tercero, generalmente, tienen acceso a información a la que el ciudadano medio no tiene acceso.

35 comentarios:

  1. Se gane o se pierda en una operación, el hecho en si es que todos los movimientos especulativos, y en esto incluyo no solo una inversión en "futuros", si no también una compra de una vivienda para venderla mas adelante, o la compra de acciones en la bolsa, este tipo de inversiones puramente especulativas, tendrían que estar directamente prohibidas porque no aportan ABSULUTAMENTE NADA a la sociedad, lo que ganan uno es a costa de lo que han perdido otros, y la sociedad no gana NADA DE NADA.
    Me dirán que es imposible prohibir esto, muy bien, pero lo que no es imposible es grabar con un 95% de impuestos los beneficios de estas operaciones.

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  2. Qué barbaridad masalcala, si se prohibiera la especulación sería como prohibir la inversión... los especuladores, además de amortiguar el riesgo de las inversiones, lo que hacen principalmente es añadir liquidez al sistema, si no hubiera especuladores no podría haber inversores porque nadie les compraría o les vendería.

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  3. Claro Rafa, y te crees que se iban a quedar quietecitos? montarían empresas y competirían por los clientes... o es que te piensas que por que se les prohíba especular van a dejar de querer ganar dinero? solo que especulando solo se benefician ellos, compitiendo con otras empresas, nos beneficiamos TODOS.

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  4. Malditos especuladores, sólo pensando en enriquecerse rápidamente sin importarles las inversiones de futuro

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  5. Ademas hay otro factor muy importante que no se suele tener en cuenta, en estos mercados de alto riesgo, puedes invertir tanto en que algo suba de valor como que en que ese algo baje.
    Esto parece una obviedad pero es muy importante, por ejemplo, la bolsa.
    ¿como se puede consentir que a alguien le interese que si algo baja o pierde valor, esa persona se forre?
    ademas, teniendo en cuenta quienes son los que mas ganan en estos mercados, que como bien se dice en el articulo es gente que tiene contactos a alto nivel que les proporcionan informacion no disponible para el resto de los mortales, ¿de verdad no pensais que si a ellos les beneficia que por ejemplo la bolsa de Madrid se desplome, no van a usar ersos mismos contactos para que eso se produzca?.
    A mi me parece increible que se permita ese tipo de maniobras, ya es de verguenza que alguien que no construye ni aporta nada a la sociedad se haga rico solo con mover su dinero desde un ordenador, pero que exista la posiblilidad que ganar dinero por que algo pierda valor, y por consiguinte muchos otros se arruinen ya me parece de locos, menuda sociedad que hemos creado, lastima de cataclismo que nos lleve a todos y limpie este planeta.

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  6. Cuando vi la noticia en Meneame pensé en dos cosas: en los cabrones que se estaban forrando especulando en Futuros en Londres a costa nuestra con la excusa de la crisis del Magreb, y en que nunca se oye hablar de los que pierden, sólo de los que ganan. Y mira tu que bien que hoy, sólo un día después, vas y me das una alegría.

    Un saludo

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  7. Oye, por curiosidad, que agente/programa/web usas para invertir, no es que esté intereaso en hacerlo sino más bien en chafardear.

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  8. #4, vaya chorrada acabas de soltar, ¡troll! Que cada uno haga lo que le dé la gana con su dinero, a ver si ahora vas a ser el Hitler de la bolsa

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  9. Parece que a algunos les molesta que se ponga en evidencia el marrano casino de las especulaciones ...

    ... y tercero, generalmente, tienen acceso a información a la que el ciudadano medio no tiene acceso.

    Lo central de la economía casino.

    Muy bueno.

    Saludos.

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  10. @masalcala

    Joder, que no aportan nada? basicamente, liquidez a los mercados. Uno compra el riesgo (el instrumento derivado, en este caso el futuro) y otro lo vende. Macho, menudo comentario.

    Otra cosa es que dichas operaciones deberian ser sometidas a un determinado tipo impositivo...

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  11. Hola! yo tambien estaba interesado en saber que web/programa usas para invertir.. la verdad que esta curioso, no suelo invertir en bolsa ni nada (porque no tengo liquidez para invertir) pero siempre me ha gustado el tema de la Bolsa y los sistemas financieros.

    Gracias!

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  12. Cuanta ignorancia en los comentarios.
    Voy a explicar brevemente el funcionamiento de los mercados.

    -> Para que alguien venda tiene que haber alguien que compre, sino obviamente no hay transacción alguna. Por lo tanto siempre hay dos personas que creen beneficiarse con la transacción (el vendedor le parece que cotiza ya demasiado alto, y al comprador le parece que cotiza bajo).

    - Si uno compra como inversor (no como especulador), analizara el producto, que necesariamente debe conocer adecuadamente (sino no seria un inversor sino un especulador). Y si le parece que cotiza a precios razonables comprara. Y solo lo venderá cuando el precio alcanza unas cotas irrazonablemente altas según su analisis. Así al inversor no le afectan las variaciones en la cotización a corto plazo (las que podriamos llamar especulativas), porque simplemente no venderá en ese momento. Puede que la cotización un día caiga un 20% de manera irrazonable. Pues bien eso a un inversor le debería dar igual, el compro por ej. 100 acciones de una empresa que le parecia valiosa, y sigue teniendo 100 acciones de esa empresa que ya venderá cuando alcancen un valor razonable.
    * Observese que si al cabo de un largo periodo de tiempo el precio no vuelve a subir sera porque la bajada de precio no se debio a un motivo especulativo, sino de fondo. Y por tanto el unico responsable del fracaso de la operación es el inversor que estaba equivocado en su analisis. Esto es importante porque puede que los mercados actuen de forma irracional a corto plazo (a los humanos el miedo o los sentimientos pueden nublarnos el juicio temporalmente), pero nunca a largo plazo, pues lo contrario sería negar que los humanos seamos racionales e inteligentes.

    Si uno compra o vende en el corto plazo es por definición un especulador. Y obviamente no hay nada de injusto en que otro especulador le gane la partida. Vuelvo a insistir en que a un inversor no le afecta nada la actuación de los especuladores.

    Por ultimo aclarar que también se puede ser un inversor operando a la baja (a que la acción baje). Si yo tras mi analisis llego a la conclusión de que el valor de una acción es demasiado alto puedo esperar a que baje para comprar o operar directamente a la baja a través de opciones, futuros, etc. Si finalmente estoy en lo cierto ganare dinero invirtiendo a la baja. Y no abre hecho ningun mal a la humanidad! De hecho habre contribuido a que un producto vuelva a sus valores razonables, evitando valores inflados o de burbuja. (De la misma forma también se puede "especular" a la baja, pero de igual forma solo afectara a otros especuladores y no a los inversores).

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  13. Hombre, no sólo en materias primas aplica el consejo. En cualquier derivado, donde exista un apalancamiento, tienes el mismo peligro.
    Se deposita sólo las garantía y se liquida por diferencias.

    Con lo que depositando poco dinero, estás obteniendo un beneficio/pérdida, correspondiente a un nominal mucho mayor

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  14. Hamijo, llevo viviendo de la bolsa mucho tiempo y "únicamente" has cometido los dos pecados capitales del tradding:

    - Posiciones altamente apalancadas para un intradia con apenas liquidez en el stoploss.

    - Money Management nulo.

    Si te interesa el tema, imagina el siguiente ejemplo: Imagina que te dicen que la ruleta A del casino B está trucada. Y que el 40% de las veces da ROJO y el 58% NEGRO, el 2% restante, es para el 0 y el 00. ¿Como operarias para sacar ventaja suponiendo que tienes 100.000 euros, y la apuesta máxima y mínima es 20.000 y 2 respectivamente?.

    Cuando respondas esto, responderas "money management" y por ende... la 1º causa. ;)

    Un saludo.

    P.D: Los futuros también se usan como herramientas de cobertura. Imaginad que vais a organizar un viaje a Argentina en barco para 1000 turistas. Si no quieres que el precio del combustible salga en la ecuación.... tan simple como generar una posición corta con el mismo nominal que el coste del combustible. Pase lo que pase, para tí el precio será constante.

    He dicho. ;)

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  15. "P.D: Los futuros también se usan como herramientas de cobertura. Imaginad que vais a organizar un viaje a Argentina en barco para 1000 turistas. Si no quieres que el precio del combustible salga en la ecuación.... tan simple como generar una posición corta con el mismo nominal que el coste del combustible. Pase lo que pase, para tí el precio será constante.

    He dicho. ;) "

    Descontando comisiones ;)

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  16. jeje Bueno, las comisiones en los futuros suelen ser casi despreciables. Por ejemplo un futuro de IBEX 35 de Ajpaña, son 2 eurillos... sobre un nominal real de 100.000 euros cuando está a 10.000 puntillos. Es casi despreciable.

    Compra 100.000 euros en acciones telefónicas y verás las comisiones. :D :D De 300 euros no te saca nadie en un intradia. Ya si hablamos de custodias te cagas...

    De hecho una cosa jodida es el llamado "slippage" que es el deslizamiento que se produce entre la compra a mercado y cuando salta tu stop... y suele ser de "solo" 1 o 2 puntos... es decir 10 o 20 pavos. :D :D

    El futuro es una herramienta potente y peligrosa. Yo jamás me meteria a torear un miura... no se como mucha gente se juega los cuartos sin al menos saber como va el tinglao. OJO: La bolsa es totalmente eficiente por lo que la previsión es IM-PO-SI-BLE tal y como demostré en mi tesis llamada "Técnicas de Inteligencia Artificial aplicado al tradding de futuros y opciones sobre índices bursatiles". :D :D

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  17. Imagina... que genial una tesis para decir... "esto no vale para nada señores, no puedo preveerlo con ninguna herramienta existente conocida ni aplicando inteligencia artificial", mi sobrino de 2 años hubiera sido más rápido que yo que tardé 2 años. El hubiera dicho "no sé" y hubiera acertado. :D

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  18. Para todos los que sienten curiosidad... yo tengo una cuenta en forex4you y el programa que uso es el metatrader 4. Normalmente opero forex pero ultimamente ando metiendo la cabeza en el oro.

    Andreu: Amén hermano!

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  19. A mi cuando me preguntan sobre este tema, siempre digo, que lo único que puedes controlar realmente, es tu máxima pérdida...

    Hombre el "slippage", se nota más en operaciones gordas, en las que el broker te trabaja la operación, para no ir de cara, y te cuida la media. Para las operaciones pequeñas, si te quieres cerrar a un precio, pones un límite, el problema es que no se pueda realizar e ese precio.
    Pero el slippage se produce cuando metes una orden a mercado, y no tienes toda la contrapartida que necesitas a tu precio.

    Todo un mundo, del que salen escaldados muchos...

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  20. Carlos, claro hablas de operaciones a límite y ahí no hay problema, es cierto. En mi tradding, el problema es que uso un sistema con un componente muy matemático y automático y ejecuta en ciertos momentos un "tubo" con operaciones a mercado si salta el stop.

    Te puedo decir más: Un día se cayó internet con más de 12 futuros gordos en sólo una posición. ¿Sabes como lo solucioné? Tuve que comprar en otro broker futuros contrarios en mercados "similares" para "neutralizar" la operación...y quedé algo "escaldao". :D :D ya podía haber ido en mi sentido la puta cotización...

    Ej: 1 eDJ = -3 BOBX + -5 MINIIBEX...

    En fin, hace poco me tuve que hacer mi vivienda...y como ya no tengo dinero que pueda permitirme perder, mis posiciones ya son muy bajas.

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  21. Las grandes inversiones estan protegidas por "seguros de inversion". (Si ganas, pues ganas, si pierdes, no pierdes). como bien decia un comentario, hubo falta de analisis para inversion. Nadie compra cuando los precios estan altos. Funciona para todo hasta para comprar ropa o casas.
    Ah y un detalle. Los grandes inversores operan con software robot, contactos, manipulacion y trampas por doquier.

    He dicho :-)

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  22. Pues tuviste suerte de poder abrir una posi contraria en otro broker, aunque si se te cae internet, no puedes cerrar por telefono aunque la comi sea más alta?

    A mi lo que me molan son los arbitrajes, pero las ineficiencias en el mercado, con tanto trading electrónico, son casi imposible pillarlas.
    Por mucho código eficiente que hagas, siempre va a haber alguien con menos latencia que tu, y así no hay nada que hacer..

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  23. lamento comunicarte que comprar futuros del petroleo porque está subiendo de precio debido a la crisis libia el día siguiente a ke Gadafi pierda una importante batalla por el combustible de su país (Brega) y que los buques de guerra europeos, estadounidenses, chinos y rusos ya están en la zona fue muy arriesgado...

    Cuando el petroleo sube por motivos políticos (revoluciones, quema de pozos en irak, etc) cada pequeño cambio en la estrategia y en la balanza de poder entre productores y compradores hace que el precio fluctue... si el suministro a europa, usa, etc se ve comprometido el crudo sube... si se dan los pasos para que ese suministro se restablezca (aunque aun no sea asi) el crudo baja...

    De todas formas sigue siendo uno de los negocios más rentables en esta epoca... las revoluciones en oriente medio y asia menor seguirán debido a la subida de los precios en la alimentación, así que con casi toda probabilidad a lo largo de este año el crudo alcanzara los 120-150 dolares por barril...

    Evidentemente, gente "normal" como nosotros no puede tener "máxima rentabilidad" porque no compramos y vendemos justo unas horas, minutos antes que de pase algo... eso solo los grandes especuladores... gente como GOLDMAN SACHS que elaboran inversiones en crudo de cientos de millones de dolares para particulares.

    Aún así, si se está bien informado y se tiene cuidado (nunca invertir a lo loco porque alguien se forró... porque el momento igual ya paso) se puede sacar bastante rendimiento invirtiendo en Commodities.

    Dejando a un lado las reflexiones más técnicas y aunque me he dedicado a ello... la especulación es uno de los mayores frenos del "libre mercado" y el mejor amigo de las corporaciones...

    Causante de la crisis => Especulación (financiera, política y social)

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  24. La clave está en que muchos pierden, muy pocos ni pierden ni ganan y muy muy pocos ganan mucho. El problema es que solo nos fijamos en los que ganan. ¿Verdad que los que no ganan el gordo de Navidad no salen en los periódicos?

    Luego está el tema de destreza versus azar, pero esto ya es otra historia (recomiendo "Confundidos por el azar" de Nassim Taleb).

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  25. Muy buenos comentarios estoy leyendo. Pues si, en realidad y aunque me dedique a ello, la especulación (incluso en los mercados) es una de las cosas que deberían prohibir. Los precios se alteran. O mejor aún, actuar contra la especulación con la especulación. ¿La forma? Imaginad que un colectivo tipo anarquistas, antisistema, gente en contra de la especulación... pues sitúan un capital lo suficientemente grande, como para apalancarlo a lo "Soros VS Inglaterra" y operar contrariamente a los especuladores para saltar stops y luego recuperar terreno causando volatilidad y operando con opciones para pillar esa misma volatilidad que generamos y que no puedan contrarestar: Resultado -> Jodemos al sistema.

    Es igual que si unos 300.000 o 500.000 personas en españa encendemos todas las luces de una casa 10 minutos y los siguientes 10 minutos lo apagamos todo (siempre sincronizados en esos 10 minutos :D). El sistema eléctrico a tomar por culo. O si esos 300.000 o 500.000 sacamos TODO de nuestros bancos. En fin, formas de cargarse al sistema hay, solo hace falta organizarse... pero sabiendo que en nuestra "democracia" alternamos entre PSOE y PP. ¿Que esperáis? :D :D :D

    Yo si organizáis algo gordo, llamadme, sino me encontrareis operando en el DAX y el bono alemán.

    Respecto el dueño del blog, según mis cálculos, tu efectivo es sólo suficiente para operar con 1 o 2 MINIS de IBEX en intradia únicamente. (Apalancamiento 1:1,5 o 1:3).(Cerrando posiciones y no pasando overnight con contratos abiertos). O bien opciones con figuras básicas de poco riesgo y por ende ganancia. Pero mi mejor consejo sería: VETE AHORA que aún no has perdido hasta la camisa. :D :D Sin duda, si te pones a tiro, voy a intentar poner la mano en tu bolsillo...esto es la selva, hamijo. :D

    Un saludo a todos!

    He dicho.... :D :D :D

    P.D: El que me preguntó sobre cerrar las posiciones por teléfono: El problema es que se le cayó INTERNET a mi broker... no a mi! :D (si, si...tendrán sistemas de redundancia, etc, etc, etc... pero eso fue lo que me dijeron... o bien tuvieron algún problema técnico). Mi broker era en ese momento Interdin, luego pasé a uno de las islas británicas... ;)

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  26. Miren señores. Cuando alguien se juega su dinero en derivados o en bolsa en realidad no invierte prácticamente nunca en el sistema económico que teóricamente sustenta ese juego.

    Nada de ese dinero va a las empresas que ponen nombre a los cromos que se intercambian con lo que esos flujos monetarios no contribuyen al futuro de esas empresas inyectando 'vertiendo dentro' de ellas capital (a no ser que sea la primera emisión de acciones o un ampliación de capital que son excepciones).

    Es sólo un juego. Con pocas o nulas diferencias con el Bingo o la ruleta. Debería ser tratado como tal. Sin prohibirlo pero controlando a los ludópatas cuando ponen en peligro el ahorro de otros.

    Y a los que quieran apoyar las empresas que se les facilite la inversión directa (Business angels por ejemplo).

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  27. Ya lo dijo Keynes, todo esto es la "economía de casino".

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  28. Bueno, todo esto de los derivados no se hace para "ayudar" a las empresas... yo al menos especulo (ojo! no invierto!) en bolsa para ganar YO dinero. Aunque el origen de los derivados era la de operaciones de compra futura o cobertura... lo hemos transformado para apalancar inversiones a lo bestia. Soros tumbó junto con unos especuladores la libra. Buscadlo en Google...y buscad la opinión de Soros del sistema.

    ¿Que no debería existir? Pues perfecto, yo mismo estoy de acuerdo... pero es como si la Generalitat Valenciana ofrece bonos a 8,75 (te cagas! caso real), los colocadores se quedan un 3% (menudo robo) y los "normales" un tipo del 4'75 con un riesgo serio. ¿Si eres banco... por ética no haces la operación? ¿O ganas ese 3% sin mojarte el culo?

    Sinceramente, este es un mundo de mierda creado por nosotros y gracias a nosotros los poderes siguen siendo los que son. Mira Libia, ahora todo el mundo odia a Gaddafi... no te quiero recordar las cosas buenas que han dicho todos los mandatarios de Gaddafi, y los acuerdos del pasado.

    Esto es complejo. Y lo único que sé es que van a seguir dandonos... vamos a ir a peor. La espiral neoliberal tiende a dejar a la gente fuera y los ricos en el centro del remolino. O se quita...o juegas el partido para no quedarte offside.

    Yo no puedo dar solución a esto. Solo especulo con subyacentes sintéticos como índices bursátiles. Al menos tengo la conciencia tranquila respecto bienes básicos, pero bueno, cada uno tiene sus problemas.

    Este es un mundo jodido, y sino fijaros en España. Ni siquiera los votos cuentan si no llegan al 3%. Y como bloquea el PP-PSOE cualquier cambio al respecto es "épico".

    Suerte a todos... nos hará falta.

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  29. Enhorabuena!! Has aprendido una buena lección, a muchos nos ha pasado lo mismo y no pasa nada, sólo has perdido dinero.
    Hoy eres más sabio y estas mucho más preparado.
    Sólo una pregunta, ¿crees que puedes pensar diferente, adelantarte?

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  30. Futuros y Derivados... dos términos que hay que erradicar... y en los que no hay que invertir!!! xDD Sobre todo después de que esa noticia salga en los medios... crees que fuiste el único? lo mismo por eso bajo el precio xDD suerte en tu próxima inversión!

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  31. Pues si hubieras aguantado hasta ahora, hubieras ganado los 1400, en vez de perderlos, porque esta ahora en 103,00 ;) El tema es moneyu management y no meter mas de lo que nos asusta. De esa forma hubieras aguantado 1-2 dias sin problemas con el dinero metido, y visto que iba a subir, porque esta claro que el petroleo va a subir al menos unos dias mas.

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  32. A mi lo de "está claro que va a subir" me parece un poco atrevido. Vamos a poner un ejemplo, yo me situo en el gráfico de cualquier índice sintético o futuro tangible...y te digo: El valor ahora mismo es 100 y dentro de 6 meses será de un 50% más, es decir 150.

    ¿Puedes decirme SABIENDO esa información "secreta" que harías?

    El que me conteste, tiene que decirme DE QUE ahorros dispone, y cuanto invertiria.

    Por ejemplo: "Invertir todo lo que pudiera. Puedo conseguir 100.000 euros y los metería todos".

    Espero vuestras respuestas... ;) ... y os digo lo que os pasaría. ;) Si haceis operaciones complejas, no os preocupeis...indicadmelas y os pego el resultado. :D :D :D A ver este reto. :D

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  33. Bueno me gustaria comentar algunas cosas;
    La palabra especular proviene del latin "specularis"relativo a verse en un espejo,seria el acto de especular un ejercicio del ego.Cualquier tipo de value investing no se refleja en la especulacion incluso diria en ninguna inversion financiera,no se crea valor añadido ninguno.Solo se busca rendimiento monetario a mas mejor,fin.
    Operar en este caso el petroleo Brent o Wtic USA conlleva asumir mucha volatilidad e incertidumbre,mayor perdida/ganancia en la operacion,no es como un par divisa tipo aud/nzd relajado precisamente.
    Punto importante sino tienes un plan de inversion y riesgo y buenas probabilidades no hagas un comercio,el novato siempre esta a todas y se queda sin ninguna.
    Mi sistema actualmente trabajo es sencillo,desconocido pienso y razonablemente aceptable,buenos resultados y crecientes.Uno tiene que encontrar su sistema discrecional o no ,mejor a su estilo y serle fiel.El novato siempre anda dando tumbos ansioso.
    Cuando ganes dinero podra decir:Ya no soy un novato,Hartman.Aunque quizas nunca pases de mero recluta caido en batalla.
    Bye...





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  34. Andreu que te parece invertir 500.000 euros a una subida del par eur/usd a principios de agosto hacia el verano -otoño del 2014 el cierre?Una idea.
    bye...

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